ほんにゃか掲示板

　色変わりのタチツボと白いスミレ　　　タッチーです　タッチー　 2021年4月1日(木) 23:51 　Mail

NYANさん、こんばんわ
いつさものウオークコースで色違いのタチツボスミレを見ました
今年は桜の開花も早いしスミレ族も恒例の場所で大量に増えているようです
探し続けていた白いスミレ、見つけました　これは白花タチツボではないかと
思いますがいかがでしょうか　がっちりしていて葉も大きい感じです

　今日は家にいます　 NYANです　 2021年4月2日(金) 11:15

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不要不急の外出は避けたいところですが、すみれ好きにとっては、すみれ散策が一番重要で…。えへへ！

タチツボスミレは、本当に多彩です。
すっきりした印象ですね。

「白いスミレ」とは３枚目ですよね。
これはマルバスミレのようです。
１）有茎種と無茎種の違いがありますので、散歩コースでしたら、もう少し時間経過後、観察されてみたら、違いが分かりやすいとも思います。
２）萼片が特徴的です（特に色合い）。

シロバナタチツボスミレですが、白っぽい花というより、白花変種に付けられた名前だと思われます。
つまり、クロロフィルなど緑色系の主要色素は形成されますが、それ以外の赤などは形成されないため、花茎（花柄）や萼片も綺麗な緑色ですね。
分かりやすいポイントとしては、紫条も色がないので、淡い筋にしか見えません。
でも、個体数は多いので、意識していれば見つかると思いますよ。^^

　マルバスミレ　タッチー　 2021年4月2日(金) 12:14 　Mail

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NYANさん、ご教授ありがとうございました
マルバスミレでしたか　よく山梨の方に行ったときに林道などで見かけたので
私どものウオークコースには無いと思い込んでいました　周囲にタチツボが
多いので白花タチツボという先入観を持っていたので新発見でした
スミレは小さな芸術花というくらいの多彩な植物で本当に奥が深いですね
益々、楽しみになってきました　これからもよろしくお願い致します

　春です　タッチーです　タッチー　 2021年3月30日(火) 11:37 　Mail

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NYANさん、しばらくです　お変わりないですか
大分、ご無沙汰になってしまって失礼しました　一昨年のコマノツメいらい
何処にも遠征していません　これからは地元と鎌倉あたりでスミレ行脚を
しようと思います　今年は奥の深いタチツボ専門に楽しみたいですね　
まずはご挨拶代わりに地元のスミレを一寸だけ見てください

　こんばんわ　 NYANです　 2021年4月1日(木) 0:57

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ご無沙汰しております。
よろしくお願いいたします。

比較的近いところですが、二泊で出掛けていました。

これから行脚ですね。
結果を楽しみにしています。

ＮＹＡＮはいろいろな意味で少し自由になって、これまでの憂さを晴らす勢いで動こうと思っています。
そうは言っても、コロナ禍という問題はあるのですが…。

ご挨拶、確かに受け取りました。^^

　高尾山　ピテカン　カッパ　 2021年3月13日(土) 23:26

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NYANさん
こんばんは。
大変ご無沙汰しています。
高尾山行かれたのですね・・わたしたちも１１日に裏高尾方面を歩いていました。
ハナネコノメが目的でしたが、スミレもぽつぽつ咲いていて、けっこう楽しめました。
日影沢のアオイスミレ・・白と青もしっかり見てきました。
石垣のヒメスミレは少し遅かったですね・・今年は開花が早いようですね。
スミレは待ってくれないので、緊急事態宣言の解除が気がかりですね。

　今年もいろいろ教えてください　 NYANです　 2021年3月14日(日) 13:15

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これまで閉じこもっていましたので、久しぶりに山道を歩きました。
平地を歩くのとは違って、ヘロヘロ感が出ましたね！^^
でも、気持ち良かったです。

一日違いでしたか！
コロナ禍でも春は待ってくれない、全くもって、その通りです。
暑くても、しっかりマスクをして歩いてみます。
投稿、ありがとうございます。　(*^▽^*)

　　 はなねこ　 2021年3月15日(月) 21:18 　HP

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こんにちは。
私も同じ日に行ってました。お二人（三人ですね）と、一部同じコースでした。
バッタリお会いしたかったですね。
急に気温が高くなって、焦りますね。どうしましょう。

　あ、久しぶりですね　 NYANです　 2021年3月16日(火) 22:28

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バッタリ、いいですねぇ。(´∀｀)

実際、あちこちでバッタリしてきました。
静岡と新潟で、いがりさんとバッタリして、情報をもらったりしたことがありました。

今年はソメイヨシノが早いそうですから、すみれたちも似たような動きをするかもしれませんね。
そういう意味でも、確かに焦りそうです。^^

では、是非、また。

　お久しぶりばかりですが。　うすのき　 2021年3月13日(土) 20:14

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スミレが咲き出しました。
ハチの写真を撮りながらも、周りの花々にも目配りできるようになりました。
アオイスミレは、早くから咲き出し、某集合住宅で見つけたノジスミレは、大規模改修を乗り越えて（笑）咲き始めました。

　こんにちわ　 NYANです　 2021年3月14日(日) 13:00

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春っぽくなりましたね。
今年は、某SNSにすみれの「花付きが良い」という投稿がありました。
期待しております。^^

アオイスミレ、かわいい感じですね。
ＮＹＡＮも、今年は、かわいい感じのアオイスミレに出逢いました。

そうそう、すみれたちは意外にタフなんです。

　【　お知らせ　】　 NYANです　 2021年2月7日(日) 22:13

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以前から、この掲示板の機能の一部が不安定でした。

せっかく、投稿をいただいたにもかかわらず、うまく表示できていないことがあったかも知れません。

なんとか、調整できましたが、不安定な状態を放置していたことになり、本当に申し訳なく存じます。
これに懲りず、今後ともご利用いただけましたなら幸いです。

　あけましておめでとうございます　通行人　 2021年1月1日(金) 16:33

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お久しぶりです。通行人です。
あけましておめでとうございます。

昨年はコロナコロナで、ほぼ巣ごもりでしたが、空いた時間で
すみれの写真集 (『日本のすみれ写真集』)をAmazonKindleで出してみました (ご入用でしたらPDFをお送りします)。

　今日は、なんと24日ですね　 NYANです　 2021年1月24日(日) 10:43

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ご連絡をいただいていたのに、返信が、とんでもなく遅れました。
近年、通知メールが届かない、または、メールが多くて気付かないというケースが増えていました。
定期点検のつもりで掲示板を見て、やっと気が付いた次第です。失礼しました。

件の写真集、大いに興味があります。
メールに添付できるものでしょうか？

　　 通行人　 2021年2月5日(金) 22:27

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こんにちは。

試みに添付しようとしましたが
やはり容量が大きくはじかれてしまいました。
「データ便」にアップして、URLをご案内して、お手数ですが
ダウンロードをお願い申し上げるという方法が考えられます。

　ご対応ありがとうございます　 NYANです　 2021年2月7日(日) 16:38

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えーと、困ったことが発生しておりまして、やはり、メールが届かないようです。
cgiの問題なのか。メーラーの問題なのか・・・？
いつの間にか調子が悪くなったようで、調整に少し時間がかなりそうです。

メアドをオープンにせず、メールで直接やり取りしたいところですよね。
頑張って調整してみますので、少し時間をください。
あららー。

　　 通行人　 2021年2月7日(日) 19:56

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こんにちは

先ほど、メールの送信窓口を発見できましたので
送信させていただきました<(_ _)>

　継続調整中です　 NYANです　 2021年2月7日(日) 20:04

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どうも、メーラーの設定がおかしいようです。
緊急事態用のセカンドメーラーでメールを受け取りました。
追って、ダウンロードにトライしてみます。
ありがとうございました。

これはマズ～イ。(・・;)

　お騒がせしました　 NYANです　 2021年2月7日(日) 22:08

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メーラーの設定およびcgiの調整が終わりました。
無事、pdfダウンロードもできましたので、お知らせします。
よかった！

『日本のすみれ写真集』、ゆっくり拝見いたします。
一番目の種はアカネスミレでしたね。^^

　自然交雑種　花見撮り　 2020年4月29日(水) 22:35

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NYANさん、こんばんは。
左から1枚目はカワギシスミレでしょうか？エイザンスミレが咲く場所の近くに1株だけ咲いていて、50㎝くらい離れた所にマキノスミレもありました。2枚目は葉が見えるように、1枚目の個体を別角度から撮ったものです。
3枚目はムラカミタチツボスミレかな？距が赤紫色で、葉の形がタチツボスミレよりも丸みを帯びていて、葉の表面はでこぼこしているように感じます。
比較的よく見るスミレが親となっていたとしても、親の特徴を見分ける事が出来ていないので交雑種は難しいです^^;

　花見撮りさん、こんにちわ　 NYANです　 2020年4月30日(木) 17:39

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今年も投稿ありがとうございます。

ほとんど動けず、体重がどっと増えそうです（笑）。
カワギシスミレとは、なぜか、ご縁がなくて、未だに観察できたことがありません。
正確には、出逢っているのかも知れませんが、認識しきれていない可能性もあります。
例えば、細長いラッパ状の花を持つオクタマスミレと理解していることもあるかも。たはは。
エイザンスミレとマキノスミレ、可能性は極めて高そうだと思いますよ。
何度か出逢っていて詳しい方がいらっしゃると助かります。

ムラカミタチツボスミレ・・・。
写真だけを拝見する限り、ちょっと花が独特なオオタチツボスミレに見えてしまいますね。
ただ、何とか見えている距の付近にタチツボスミレの血脈が見え隠れしています。
葉っぱの先端が、もう少し尖っていると、ムラカミタチツボスミレだよねぇと認識しやすいのですが。

周辺のオオタチツボスミレとかなり違う雰囲気なのでしょうか。
この辺の判断は、実際の自生地で見比べた方が感じ取る部分で、写真では分からないと、いつも思います。
オオタチツボスミレ寄りのムラカミタチツボスミレか、タチツボスミレの遺伝子が入り込んだオオタチツボスミレ、どちらかかなぁと思います。

オオタチツボスミレとムラカミタチツボスミレの間でも交雑することはある訳で、こうした現象は「戻し交雑」と呼ばれます。
近縁種間の交雑で稔性を持ちやすいタチツボスミレ類では、極めて多く生じていると言われます。
ハーフではなく、クォーター、それ以上のケースまで判断するには、分子系統学的アプローチなるものが必要なのでしょうね。
写真で分かるのは、純粋なオオタチツボスミレではなさそうだな！という程度。
悪しからず、ご了承ください。

こうした個体たちを拝見するのは、とても楽しいです。^^

　　 フォレスト　 2020年5月7日(木) 7:09

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距が白色ではありませんのでムラカミタチツボスミレでいいのではないでしょうか。オオタチツボスミレの距の色は必ず白色だと思います。

　ご投稿ありがとございます　 NYANです　 2020年5月7日(木) 19:32

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ご訪問いただき、また、ご意見を賜りましてありがとうございます。
さて、少し説明が足りていなかったかも知れませんね。

まず、同じ話を何度も書き込んでいるのですが、このサイトの基本的な考え方を書かせていただくことにしました。

一目見て、誰でも同定できるケースは、まぁ、良いのですが、今回のように微妙で、交雑種かも知れない、地域変異かも知れない、単なる変わりものかも知れないというケースも、少なからず、あります。
一般に想定できる意見を述べることはありますが、自生地を見ていない状況で、投稿された何枚かの写真を基に決めつけることはしていません。
また、今でもあるのでしょうが、昔、特にホームページを作るのが流行りになっていた時代を中心に、今で言うところの「炎上」的に喧々諤々（けんけんがくがく）の言い争いになったシーンを、嫌という程、見てしまいました。
立場として「何枚かの写真に白黒をつけることに意味があるとは思えない」と認識しているのです。

ただ、それぞれが紳士的に意見を述べることは有用だろうと思っております。
（続く）

　もう少し、説明します　 NYANです　 2020年5月7日(木) 19:38

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私の意見と言えば『写真で分かるのは、純粋なオオタチツボスミレではなさそうだな！という程度』です。

①　オオタチツボスミレの距は必ず白色

確かに、一般論として、オオタチツボスミレの距は白いケースがほとんどですが、「必ず」と修飾してしまったら、反論が出てしまうかも知れませんね。
浜栄助氏は「日本のスミレ」で、『しん弁の距は～、白色に近いものが多いが淡紅紫のものもある。』と述べられています。
私も、各地の個体群を観察した結果として、その通りだと思っています。

②　近縁種間の交雑種は稔性を持つことがある

オオタチツボスミレとタチツボスミレの交雑でハーフなら、つまり、50%：50%なら、まだ判断できることが多いと思います。
稔性を持つことがあり、そのＦ２だったら、複雑な『分離の法則』が働く可能性が極めて高いでしょうね。

更にオオタチツボスミレとムラカミタチツボスミレの交雑、つまり、75%：25%だったら、それはナンでしょう？
タチツボスミレとムラカミタチツボスミレであったら？
もっと複雑で、何世代にも及んで、交雑が繰り返されていたら、どうでしょう？
実際、タチツボスミレ類やエイザンスミレの血縁種、Viola lanceolata等の場合、こうした「戻し交雑」が繰り返されていると言われています（一部は検証されていたはず）。

まぁ、そう単純ではなさそうに見えたというのが、私の意見でした。
結論が出る話ではありませんので、これはこれで、ご了解いただけますと幸甚です。

　　ぼる　 2020年4月30日(木) 15:59

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きのうの徒然草
ニオイタチツボスミレが1輪だけ　ポツンと立ってて・・・でもかわいい＾＾
何年たってもみつけるとうれしいすみれです。撮るのはちょっとにがてなすみれなんですが。
さて　きょうは　すみれの日（430）　いつもの　家の裏のフチゲオオバキスミレのおみやげです。まだ咲き始めたばっかりです。結局そんなに早くはなかったかなという感じです。

　はいはーい、裏山にすみれ、ウラヤマしい（なんつって）　 NYANです　 2020年4月30日(木) 17:53

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ニオイタチツボスミレ、残念ながら、今年は小さめの花しか見つけられませんでした。
大昔は林だった場所なのですが、今は「緑地公園」の一部です。
お散歩道ですから、少しずつ踏み荒らしが起こり、数は増えませんね。

すみれの日（430）でしたねぇ。
実は、木曜日だし、今月ももう一日、31日まであるような気がして、大ボケをかますところでした。

あれ、フチゲオオバキスミレの話題は月半ばから発信していませんでした？！？

　　 vol　 2020年4月30日(木) 22:18

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市内の低い山の方が早く咲くのでそっちの事だったかも。家の裏のはその頃米粒のようなつぼみでした(^_^
そう言えば、今年は最初から見られたので早く取り上げてましたね。
こっちにいる間に、北限のフモトちゃんに会いに行こうと思ってたのに、行けなくてがっかりです。

　これはシロバナマルバスミレでしょうか ?　 takato　 2020年4月24日(金) 16:05 　Mail

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先日、山歩きの途中で偶然見つけたものです。
崩れやすい斜面に咲いていたのと、紫条が無いのでそうじゃないかなと思っています。
仮にそうだとして、シロバナマルバスミレは品種としては認定されていないのでしょうか ?
併せてよろしくお願いします。

　こんにちわぁ～　　 NYANです　 2020年4月25日(土) 14:12

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しばらく、難しいお天気でしたが、本日、関東は日当たり良好です。^^

さて、この白い花は、まだ展開不十分の段階で花が咲いたシロバナタチツボスミレのようですね。
確かに、葉がマルバスミレ風に見えるかも知れません。

花はタチツボスミレの特徴が満載ですから、まず、間違いありません。
葉ですが、先端が少し尖っていることに注目してください。
マルバスミレは、先端が「鈍頭」と言って、丸めなのですね。

シロバナマルバスミレ、マルバスミレの白花変種ということかと思います。
植物学雑誌(B.O.T.)などで発表された記録はなさそうですから、もし、どこかに存在したとしても、周知されてはいないということでしょう。
基本的に白い花の「白花変種」という例として、シロスミレの品種でトヨコロスミレがあります。
本当は、今年にも観察に出掛けたいと思っていたのですが、まぁ、この状況では難しいでしょうね（笑）。

蛇足ながら、タチツボスミレっぽい花弁を持つマルバスミレもあります。
どちらかというと、横顔がかなり違いますので、その辺も記録されたら、同定の助けになることでしょう。

投稿いただきましてありがとうございました。

　街中スミレ　うすのき　 2020年4月11日(土) 23:41

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　こんばんは。
　
　駅まで7分ほどの間にスミレが沢山咲いています。
小さいながら花をつけているもの・・大きな株だが花茎が全く見られないもの。
　今年は、諸事情で撮影に行けないなぁ・・・と、3年続けて言っている。

　こんばんわぁ ^^　 NYANです　 2020年4月16日(木) 19:06

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すみません、また、亀さんレスになってしまいました。

撮影に行けない…、ＮＹＡＮも似たような何年かを過ごしています。
なんとか、日帰りで出掛けていますが、少し消化不良な感じだったので、今年こそは！と気合が入っていたのですが、外してしまいました。( ﾉД`)
来年に向けて、環境を整えようと思っていますが、どうなるでしょうか。

駅までの道にたくさん咲いているのは羨ましいですね。
白い方もスミレでしょうか？！
それとも、所謂、シロノジですかねぇ。
いづれにしても元気そうです。^^

明日もお休みになってしまいましたので、お天気が良ければ歩き回ってみようかと思います。

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