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　久しぶりに見てきました　てばまる　 2012年4月30日(月) 16:51 　HP

こんばんはNYANさん

連休前半１泊して富士山麓に行ってきました。今回見たかったスミレは
何とかゲットです。
キスミレは一番の最盛期だったようであちこちで満開で花数もかなりのものでした。

イブキスミレはちょっと見頃すぎでしたがまだ大丈夫です。
そしてトウカイスミレ。前回見たときは巧く撮れなかったので今回はじっくり撮影出来ました。独特の淡紫色もいい感じに出せたようです。
それにしても小さいスミレでマクロ用の三脚ですら高すぎます(^^;)　

他にもオクタマ、ナガバノシコクスミレ、謎の交雑種と思われるものも
確認できたので有意義な遠征でした。がもっと時間をかけて探索してみたいです。
それにしてもこのエリアは、長野群馬に並んでとても興味深いです。

　わぁ、そうなんですか！　 NYANです　 2012年4月30日(月) 21:22

ＮＹＡＮも、昨夜、その富士山経由で戻りました。

ネタバレになってしまいますが、キスミレとトウカイスミレは見てきました。
時間があれば、イブキスミレやオクタマスミレも見てきたかったんです。

オクタマスミレ、昨年は葉だけで花を見ることができませんでした。
今年は！という気持ちがあったのですが。
実は箱根に回る予定だったのですが、気温を見てコースを変更しました。
結果、時間が押してしまって回り切ることができなかったのです。

まぁ、予定外でトウカイスミレなどを見ることができたので、御の字とすべきでしょうね。

仰るとおり、おもしろいエリアですよ。

　　 てばまる　 2012年5月2日(水) 19:59 　HP

NYANさんも富士山麓来ていたのですね！　
時間がよければニアミスしていたかも？

箱根の方もトウカイありますね。あの山にも入ってみたいのですが、この時期は体が３つ欲しいです(^^;)

有名なスミレの先生方もよくくるエリアだそうですからやはり面白いエリアです。火山性の環境がなにかしら影響を与えるのかもしれませんね。

添付写真はは不思議な光景です。イブキスミレの中にタチツボスミレガ同居してました。形態的に雑種が出てもおかしくはないのでそのうち出るかも？

２枚目はトウカイスミレくらい小さかったフモトスミレ？
フモトスミレは個体差多すぎて迷うことしばしばです。

３枚目はブログにも載せたエイザン×トウカイスミレの雑種？
花があればはっきりするのですけどね～
ホントに携帯型のDNA測定器が欲しいです。

　ニアミス　 NYANです　 2012年5月2日(水) 21:13

ニアミスは、時々、あるようです。（⌒▽⌒）

フモトスミレはかなり大きいものから、一円玉に全て乗っかりそうな大きさまで多彩です。
できれば、フモトスミレの同定依頼をいただくことは勘弁願いたいものですね。

さて、確かに花があれば、目星はつきそうですが・・・。
葉の形がヒナスミレっぽいですよね。
トウカイスミレだったら、もっと丸くなるような気がするのですが、見たことがないものは見てみたい（笑）。
是非、確認して教えて下さいませ。

　こんばんは　 SEN　 2012年4月30日(月) 22:12

シロバナタチツボスミレは・・距に淡紫色が残ってるのはオトメスミレとありました。
また・・シロバナナガバノタチツボスミレも距が赤紫色で・・とありました。
私が撮った花は2枚とも花弁がうっすらと淡い色が付いて純白ではありません。

これは・・タチツボスミレとナガバノタチツボスミレでしょうか？？

　追記　 SEN　 2012年4月30日(月) 22:27

すぐそばに咲いてたのは距も白っぽかったです・・。

　白い花ばかりですね　 NYANです　 2012年4月30日(月) 22:39

はいはい、名前の付け方で悩ましいところがありますね。

実は、今から、ＮＹＡＮも妙なシロバナタチツボスミレをアップします。

ま、それは横において、シロバナ・・・スミレという名前の付け方には２種類あるのですね。
一つは白っぽい花に付けられた名前、もうひとつは白変種に付けられた名前です。
例えば、シロバナツクシコスミレは、前者の白っぽい方です。
一方、シロバナタチツボスミレは白変種に付けられた名前ですから、うっすらも、淡い紫条もないことになります。
色素を形成する遺伝子の話ですから、仕方がありません。

その前提で見ると、タチツボスミレとナガバノタチツボスミレということに。
濃いとか薄いとかではなく、色の有無ですから、分かりやすいのかも知れません。

　補足です　 NYANです　 2012年5月1日(火) 10:35

浜栄助氏の「原色日本のスミレ」では、以下のように白花品と記載されています。

「距まで完全に白花か、距だけいくらか淡緑色の白花品で、花弁には淡紫条が残っているものもある。時々、見られる。」

すると、「淡い紫条もないことになります」はちょっと違うことに・・・。
ただ、実際には、そのような中途半端なケースに出逢った経験はないような気がします。
色の有無という理屈と、観察の実態が一致しているケースだと思っていますが、浜氏の見解は少し違うようですね。

　こんにちは　 SEN　 2012年4月30日(月) 15:11

峠のある場所に数年前、業者さんだと思われますが・・パンジーや菫の・・花屋さんでよく見る黒いポッド？　それがずら～っと並んだパレットごと捨ててありました。
よく見ると花は傷んでるのが多かったですが・・比較的綺麗なのをもらって帰った覚えがあります。

そこから増えたんだと思われる「ヴィオラ・ソロリア’スノープリンセス’」・・・ですよね？
今年も元気に咲いてました。

　・・・ですね！　 NYANです　 2012年4月30日(月) 21:15

そんなことがあったのですか。
売れ残ったら、また育てて来年売れば良いのに・・・って訳にはいかないのでしょうか。
時々、山で見掛けます。
この白い花は特に目に留まるようで、オトメスミレなどの説明で紹介されていることがあります（笑）。
かわいいし、すみれに罪がある訳ではないし、むしり取る気持ちにもなれず、困ったものですね。

沼湖と見るや、外来の口の大きな魚を放流する者があとを絶ちません。
言葉は悪いかもしれませんが、たわけ者！と呼んで構わないでしょう。

基本的には同じことなのですが・・・。
（勿論、他の水生動物を根こそぎ食べ尽くす悪魔と比較にはなりません）

　名前を教えてください。　オカヨシガモ　 2012年4月29日(日) 23:46 　HP　Mail

はじめまして！！千葉県で自然観察をしているものです。4月29日千葉県君津市で添付のスミレを見つけました。白色で唇弁に紫色の筋、側弁は有毛、無茎、葉の裏側は茶色ではありません。花は小さめです。フモトスミレかなと思っていますがどうでしょうか？

　こちらこそ、はじめまして！　 NYANです　 2012年4月30日(月) 12:16

写真は、比較的分かりやすい型のフモトスミレと理解して良いと思います。
千葉県の植物資料には「要保護」と記載され、どうやら個体数は多くないのでしょう。

比較的分かりやすいと形容させていただきましたが、なんとも微妙な型が各地で多く見られます。
今回、葉の裏面が茶や赤紫色掛かっていないという点で、ヒメミヤマスミレを頭に浮かべる方もいらっしゃることでしょう。
まぁ、鋸歯の様子がヒメミヤマスミレじゃないですよ！と語っているかのように思います（笑）。

また、気軽にお越し下さい。

　はじめまして　カズ　 2012年4月29日(日) 21:16

いつも拝見させていただいているのですが
今日　東京埼玉の県境の山中　標高500ｍ位の場所で
画像のようなスミレを見かけたのですが　ご教授願いますか？？
マキノさんと思ったのですが　花の色が違うなと思ったので
困り果てての質問です。
もしかしたら　何かとの雑種でしょうか？？
画像がピンボケで申し訳ございません。

　NYAN　 NYANです　 2012年4月30日(月) 0:07

こんばんわ。
ちょっと長かった旅から戻ったばかりです。

困り果てた理由はよく分かります。
ＮＹＡＮも似たような悩みを抱えたまま、関東のシハイスミレまたはマミノスミレを観察しています。

１．東京・埼玉・千葉エリアにシハイスミレ系統のすみれはあります。
２．マキノスミレとするかについては異論がありますが、分類学の先生はマキノスミレと同定したケースがあります。
３．いづれにしても、中間的で、とっつきにくい型です。

さて、色合いが正しく出ている写真であるとすれば、ちょっと青みが強すぎますね。
関東のシハイスミレ（マキノスミレ）とは言え、もう少し赤紫色をしています。
東京のシハイスミレには茜色と言って良いほどに強い赤紫色の型があります。

次に交雑種の疑いですが、この写真で判断するのは厳しいですね。
例えば、横から撮影されれば、貴重かつ重要な情報である距の様子なども写ります。
ただ、花で同定するのは難しいケースが多く、おそらく、それに該当しそうです。

ＮＹＡＮなりの見方ですが、先ず、マキノスミレに近いシハイスミレと見て良いと思います。
（できれば、葉の裏の色も教えて欲しいところです）
交雑種の可能性については、恐縮ながら、これだけでは全くわかりません。
（何か気づいた点、例えば、周辺のすみれと葉が似ているとかの情報があったのでしょうか）

交雑種でしょうか？という質問を受けることは少なくありません。
しかしながら、一般に、周辺の両親と目される型と比較しなければ、なかなか判断はできないのが普通です。
同じ種でも、土地によって「型」がありますので、決定打は周辺の親との比較しかない場合がほとんどなのです。

頭が半分眠っていて（笑）、文章が長いばかりでまとまりがありませんが、
以下、参考まで！

１．いろいろな角度から撮影されることをおすすめします。
２．(o￢ω￢o)アヤシイと感じましたら、周辺のすみれたちをざっと調べて見られたらおもしろいと思います。
３．興味を持って、いろいろ考えたり調べたりされることは重要だと思います。

別の写真がありましたら、追加で投稿して下さい。
また、ＮＹＡＮがぴんと来なくても、他のすみれ愛好団体さんなどに問い合わせる手もあります。
必要なら、ご紹介しますよ。

　　カズ　 2012年4月30日(月) 9:18

ご丁寧に　いろいろ教えて頂きありがとうございました。
いつも後で　葉の裏　距の様子　有毛　無毛を確認忘れて
後悔しております。このときも後で　アッ！と思ったしだいで　汗

この付近で一番多いのが　フモトスミレで
この付近では　明らかなマキノさんと　
これまたちょっと色合いが変な　アケボノさんがいらっしゃいました。
一応　アケボノさんも貼りつけておきます。　ぱっと見
マキノさんかと思ったのですが　周囲の落ち葉などどかして
良く見たら　アケボノさん？と思いました。

　NYAN　 NYANです　 2012年4月30日(月) 10:09

昨夜は、さすがに疲れていて・・・(´ー｀) 。
一晩休んで、少し追加しておきますね。

マキノスミレに近いシハイスミレと見て良いと思います！と書きましたが、交雑種を否定する訳ではありません。
こういう時、いつもハンディＤＮＡリーダーが欲しいと思うものです（笑）。

花の色が妙に青い、葉がよじれている・・・、これは？！
そんな観察眼は大事だと思います。
例えば、葉がヒメスミレっぽい、あ、よく見ると距が白くてぷっくらしている！
で、周辺を探したら、ヒメスミレがあった、これは！！なんてストーリーですね。
（シハイスミレとヒメスミレが自生環境が少し違いますが、それでも、花粉を運ぶ虫の飛距離は決して短くありません。）

個々の種の特徴をざっくり頭に入れて観察できるよう、少しずつ頭の中のデータベースを増やしていって下さいませ。

ご訪問ありがとうございました。

　お早うございます・・＾０＾　 SEN　 2012年4月28日(土) 9:35

我が家のクワガタスミレ（ビオラパルマータ）が咲き始めました。
花は小さいですが・・とっても可愛いです。

　おはようございます　 NYANです　 2012年4月28日(土) 9:54

あはは、いい感じに咲きましたね。
もっと咲きそうな雰囲気に写っています。

我が家でも、これはよく咲いてくれます。
丈夫なのだろうなーと思います。

さて、良い天気です。
早めに出かけないと・・・・。（⌒▽⌒）

　マキノスミレ　 vol　 2012年4月26日(木) 23:11 　HP

恒例？の　悩まないマキノスミレをおもちしました。
きのうの撮影です。
西の方でいっぱいシハイスミレを見てきたので　ぽつんぽつんとしかいない　裏山のマキノちゃんは　ちょっとさびしそうかも＾＾；

　えへへ　 NYANです　 2012年4月27日(金) 22:07

マキノスミレ、ありがとうございます。

ＮＹＡＮもマキノスミレに出逢いました。
でも、葉ばっかり・・・。
たくさん、たくさん葉ばっかり。
でも、最後に道を間違えて、そこで一つだけ花を見掛けました。
運は良さそうです。

　初めまして　じろう　 2012年4月26日(木) 9:45 　Mail

時々ですが　拝見しています。　教えて頂きたいのですが　４月２４日　埼玉県西部の低山で見たスミレ　小さな白い花の名前が判りません。　こちらのページの画像を見ても　確定出来ないので　教えて頂ければ有り難いです。　フモトスミレ　コミヤマスミレとも花期は遅い　とありましたのでちょっと違うかな？です。　タチツボスミレと同時期に咲いていました。　紫の花はニオイタチツボスミレではないか　と友人の話ですが　これも自信がありませんので　よろしくお願いします。

　訪問をいただきましてありがとうございます　 NYANです　 2012年4月26日(木) 20:08

こちらこそ、はじめまして！
外出先から、返信をしております。

紫色の花はニオイタチツボスミレでいいですよ。
タチツボスミレに比べて、葉の先が丸いのが特徴です。
また、花の時期にもよりますが、一般におとなしい香りがします。

さて、ご質問の白い花ですが、ニョイスミレまたはツボスミレと呼ばれる遅咲きのすみれです。
白くて小さな花を大量に咲かせて、とっても小さくて黒い種子を作ります。

ニョイスミレでもツボスミレでも、間違いではないのです。
でも、「坪」は「庭」に近い意味がありますので、比較的身近でどこにでも咲くという意味になってしまいます。
ニョイスミレが主に山地の湿気が多い場所に自生するすみれですから、「坪」は相応しくないとされました。
実際、そうかもしれません。

近所に「つぼすみれ公園」という小さな公園があるのですが、タチツボスミレのつもりで命名したのだろうと思います。
そんな誤解を防ぐにはニョイスミレという名前の方が便利だと認識しています。

また、お訪ね下さい。

　早速のご返事　じろう　 2012年4月27日(金) 9:32 　Mail

ＮＹＡＮ様　早速のご返事　有難うございます。　取材のため外出中　とありましたのに　お忙しい中申し訳ありません。　スミレは奥が深いから　素人は知ったかぶりで勝手に名前を言ってはいけない　と自覚していましたが　奥多摩　奥武蔵　秩父など歩くと　一杯知らないスミレに出会い　どうしても「種名不明」で片付けられない気持ちになりました。　エイザンスミレ　ヒゴスミレ　マルバスミレ　スミレ　は判りますし　やっと最近　ナガバノスミレサイシンも　これがそうなんだ　と判別できるようになりました。　　これからもご教授　よろしくお願いします。

　一つ一つ　 NYANです　 2012年4月27日(金) 22:00

そうですね。
ＮＹＡＮも知ったかぶりをして、恥ずかしい思いをしたことは数知れず！
そうではなくて、コツコツと少しずつ覚えていくべきなのでしょう。
ただ、面白くなってしまうと、次々知りたくなってしまうのも事実です。
ぼちぼち、焦らずでいきましょう。

　ツクシスミレ　アッキーマッキー　 2012年4月27日(金) 21:06 　HP

昨秋、ホテルの庭でみた菫の葉っぱ。ツクシに間違いないと踏んでましたが、やっぱり、そうでした。いっぱい咲いてましたよ。雨の中での撮影。

　意外に強いすみれ　 NYANです　 2012年4月27日(金) 21:57

都内の植物園で繁茂しているのを見ると、意外に強い植物だと分かりますね。
外国の近縁種はどれも丈夫かつ繁殖力が強いですから、不思議でもないのかなぁと。
でも、沖縄では見られなくなったという側面もあり、不思議な部分を持っているのかも知れませんね。(´ー｀)

　ありがとうございました　アッキーマッキー　 2012年4月26日(木) 6:36 　HP

おはようございます。
昨日はありがとうございました。益々もっと各地をまわらないとと感じた次第です。
ブログにあっぷしてなかった海をいれたイソスミレ、お届けします。

　イソスミレ、いい色が出ましたね　 NYANです　 2012年4月26日(木) 9:20

微妙に色が出なかったりするタイプの花です。
天候にも左右されますが。

ＮＹＡＮも同じような気持ちであちこち歩きまわっている感じでしょうか。

さて、少し戸惑ったり、悩んだりしています。
誰かのサイトやブログに？を入れるのは、当然ですが、余り気がすすみません。
一般の方への影響が少ないブログの場合には「まぁ、仕方がない」で終わらせてしまいます。
でも、訪問する方が多い場合、伝言ゲームのようになってしまいますから。
放っておいて良いんだろうか？と逆に気になってしまう訳です。(´ー｀)

戻りましたら、メールするかも知れません。
あ、昨年、お願いしたこともありましたね。

　ψ(｀∇´)ψ　アライグマ　 2012年4月26日(木) 10:13

σ(^_^)はしょっちゅう間違えるから見つけたらバンバン言ってねーーー

ヽ(^o^)ﾉ

　　 ちしゃ猫　 2012年4月26日(木) 18:51

ホニャッ＾＾：

私も宜しくお願いいたしますm(_ _)m

　　 NYANです　 2012年4月26日(木) 20:12

ありゃりゃ～！（´△｀）
お二人とも、ＮＹＡＮに負けず劣らずのお気楽さんですね！
けっこー、悩んでしまったというのに・・・、とほほ。

まぁ、立ち直りの方も早いんですけどね。(⌒▽⌒)

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